Перейти к содержанию
Дискуссионный клуб ВЛ-телеком
corbaty

Россия - полицейское государство. Наглядно.

Рекомендуемые сообщения

Как рассказывает нам наше ГеббельсТВ, власти США прослушивают всех своих граждан ну просто напропалую. Я решил выяснить насколько это правда. Зашел на правительственный сайт американских судов uscourts.gov в раздел "Wiretap Report 2015" (Отчет о прослушивании телефонных разговоров 2015). Согласно опубликованным данным, в 2015 году количество судебных разрешений на прослушку составило 4148 штук.
 
Как вы думаете, сколько разрешений на прослушку выдали наши суды с учетом того, что в России население более чем в 2 раза меньше, чем в США?  Две тысячи? Тысячу? Пять тысяч?
 
Заходим на сайт судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации в раздел "Судебная статистика". Загружаем на комп первый же документ "Отчет о работе судов общей юрисдикции по рассмотрению уголовных дел по первой инстанции".
Открываем лист "Раздел 4" и ищем строки "о контроле и записи телефонных и иных переговоров (п. 11 ч. 2 ст. 29 УПК РФ)" и "об ограничении конституционных прав граждан на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи". Нас интересуют значения в столбцах "Из них удовлетворено". Это ячейки Е33 и Е35. Суммируем и получаем аффигительнейшую цифру - 845 631 разрешение.

jxXORNRn4jHj7bwBbowJVQ9nnsl5iL.png

Восемьсот сорок пять, мать вашу, тысяч (!) разрешений суда на прослушку телефонных переговоров и личной переписки!!! Для понимания масштабов - у нас экономически активного населения (т.е. людей в возрасте от 15 до 72 лет) всего 70 миллионов. Получается, что власти прослушивают каждого сотого взрослого в России!!!
 
Но и это еще не всё. Каждый из нас имеет десятки (а некоторые и сотни) знакомых. Мы с ними общаемся по телефону, переписываемся по почте, чатимся. И с вероятностью, близкой к 100%, по крайней мере один из них находится на прослушке. А значит записываются и ваши с ним беседы. Т.е. фактически, прослушиваются и прочитываются в России миллионы человек! Это и есть самое натуральное полицейское государство.
 
Я также напомню, что этим летом был принят один из самых ублюдочных пакетов законов ушедшей Госдуры, так называемый "пакет Яровой". Мало того, что по нему практически любая миссионерская деятельность находится под запретом (теперь, понимаешь ли, запрещается пропроведовать в квартирах и жилых домах), но и обязывает операторов связи хранить вообще ВСЕ телефонные разговоры вообще ВСЕХ россиян. В течение полугода хранить сами разговоры, а в течение 3 лет информацию о фактах приема, передачи, доставки и обработки сообщений и звонков. Никаких аналогов этому закону в мире попросту не существует.
 
Обязанность за создание инфраструктуры по хранению этих огромных объемов информации возложили, естественно, не на ФСБ и Яровую, а на операторов связи. Оценки расходов различаются и доходят до 4 триллионов рублей которые операторы, естественно, возьмут с нас. Т.е. каждый экономически активный гражданин должен будет выложить на обеспечение этого закона примерно по 50 тысяч своих кровно заработанных.
 
Вот это вот всё и называется - полицейское государство в котором у граждан по определению нет прав на конфиденциальность своей личной жизни.

Изменено пользователем corbaty
  • Upvote 3
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пиши источник. С сайта Навального

А то народ поверит, что ты такой умный)))

С сайта Навального на сайт Волкова и на сайт америкосов. С сайта Волкова в фэйсбук Сальманова, с него через Яндекс в Ведомости, оттуда через тот же Яндекс на сайт Медузы в отчет Агоры, с него по ссылке 14 на странице 10 на сайт судебного департамента. Там немного побродил пока нашел подраздел "Сводные статистические сведения о деятельности федеральных судов общей юрисдикции и мировых судей за 2015 год", а затем загрузка файлов по порядку с поиском по ключевым словам поскольку я не юрист.

Короче, скопитырил у Навального. :biggrin:

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

конечно было бы всё хорошо - если бы ты дурик не получил со своей суперпартией парнас 0.7% на выборах при явке 50%

поэтому для кого ты тут копипастишь,засирая форум,непонятно

https://www.youtube.com/watch?v=N2jMEx2r8Cg

Изменено пользователем thing99
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЕМНИП, то после терактов в США у них больше не требуется судебное разрешение на прослушку обычных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЕМНИП, то после терактов в США у них больше не требуется судебное разрешение на прослушку обычных людей.

IMHO, это не так. "Патриотический акт" в 2001 году разрешил принимать решение по прослушке любому судье районного уровня, но разрешение судьи по-прежнему является обязательным ("The Act allowed any district court judge in the United States to issue such surveillance orders...").

 

Другое дело, что ФБР не требуется решение суда чтобы прослушивать гражданина иностранного государства, что наши пропагандисты пытаются выдать за право прослушивать без решения суда вообще всех. Ну дык у нас аналогично.

Изменено пользователем corbaty
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честному гражданину нечего скрывать. Предлагаю еще и шторы вечером держать открытыми))

Но тема интересная, даже прочитал много букв как с этим у соседей.

Ну че, эффективно работают)) Но АНБ уже 8 лет записывает данные о ВСЕХ!! тел разговорах своих граждан и не своих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

конечно было бы всё хорошо - если бы ты дурик не получил со своей суперпартией парнас 0.7% на выборах при явке 50%

поэтому для кого ты тут копипастишь,засирая форум,непонятно

Первое. "Парнас" - не моя партия. Мою партию (т.е. партию, за которую я бы сейчас отдал голос) по беспределу даже не зарегистрировали. Лидер моей партии, не имея доступа к зомбоящику на единственных выборах, до которых его допустили, получил 27% голосов - почти вдвое больше, чем ВСЕ представители типо оппозиционных партий вместе взятых. После этого успеха его и его партию лишили возможности принимать участие в выборах.

 

Второе. Никакой явки в 50% не было. По официальным данным явка составила 47,88% и стала самой низкой явкой на федеральных выборах за все путинские годы. С предыдущих выборов она упала более чем на 12%!

Для понимания, явка в Москве упала с 61,7% в 2011 году до 35,22% в этом. Т.е. почти в 2 раза. В Питере явка упала с 54,5% до 32,65%. Падение явки не какое-то случайное событие, а следствие политики нашего дорогого президента и его вертикали.

 

Третье. Партия жуликов и воров на этих выборах получила на 4 млн голосов меньше, чем в 2011 году - 28,4 млн. против 32.4. Но благодаря успешной операции по драматическому снижению явки, Путин получил полностью управляемую Дуру в которой, уверен, будут приняты такие законы, что закон подлецов (по которому провластные мрази в ответ на санкции против убийц Магнитского отказали странам в усыновлении) покажется мелкой шалостью.

 

Четвертое. Тема прослушки, полицейского государства касается каждого жителя этого государства. Этого не понимать может либо дебил, либо иностранный гражданин.

 

И пятое. Единственное, что у Вас действительно получается - расклеивание ярлыков. "Коллаборант", "предатель"... вот это вот всё. Вперед, "дурик".

Изменено пользователем corbaty
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но АНБ уже 8 лет записывает данные о ВСЕХ!! тел разговорах своих граждан и не своих.

Чем подтвердишь, еще одна жертва пропаганды? Неужто ссылкой на конкретный закон США?
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Но АНБ уже 8 лет записывает данные о ВСЕХ!! тел разговорах своих граждан и не своих.

Чем подтвердишь, еще одна жертва пропаганды? Неужто ссылкой на конкретный закон США?

 

тыц. и там есть ссылка на первоисточник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честному гражданину нечего скрывать.

Честному гражданину не нужно полицейское государство из-за которого часть его личной жизни может оказаться в руках недобросовестных людей. Или у тебя нет родных и знакомых которым не звонили мошенники с разводом насчет сына, попавшего в переделку или неожиданно обнаруженного непогашенного кредита или еще чего подобного???

 

Образованный гражданин также знает, что полицейское государство и тоталитаризм - родные братья и ему не нужно объяснять, почему у спецслужб должны быть жесткие ограничения на вмешательство в частную жизнь граждан. Не говоря уж о Конституции в которой черным по белому записано, что cбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Честному гражданину не нужно полицейское государство из-за которого часть его личной жизни может оказаться в руках недобросовестных людей. Или у тебя нет родных и знакомых которым не звонили мошенники с разводом насчет сына, попавшего в переделку или неожиданно обнаруженного непогашенного кредита или еще чего подобного???

 

Это ваще пять))) помню мне даже в Испании на местный испанский телефон звонили)) 

Непременно проверь свой самовар. Ну и утюг на всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Но АНБ уже 8 лет записывает данные о ВСЕХ!! тел разговорах своих граждан и не своих.

Чем подтвердишь, еще одна жертва пропаганды? Неужто ссылкой на конкретный закон США?

 

тыц. и там есть ссылка на первоисточник

1. Ты заявляешь, что АНБ пишет разговоры ВСЕХ своих граждан и тут же приводишь ссылку даже не на оригинал, а на перевод в которой рассказывается об абонентах только одной конкретной компании. Более того, в самой же статье говорится, что АНБ не получает записи разговоров, а "лишь хранит информацию о телефонных номерах собеседников, идентификаторах телефонов IMEI, индивидуальных номерах абонентов IMSI, номерах телефонных карт, времени, дате и продолжительности разговора". Т.е. ты же сам подтверждаешь, что ничего сравнимого с тотальной записью всех разговоров всех граждан своей страны нет и в помине.

 

2. ВСЕХ, значит ВСЕХ. Сссылку, пожалуйста. На ВСЕХ.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Честному гражданину не нужно полицейское государство из-за которого часть его личной жизни может оказаться в руках недобросовестных людей. Или у тебя нет родных и знакомых которым не звонили мошенники с разводом насчет сына, попавшего в переделку или неожиданно обнаруженного непогашенного кредита или еще чего подобного???

Это ваще пять))) помню мне даже в Испании на местный испанский телефон звонили)) 

Непременно проверь свой самовар. Ну и утюг на всякий случай.

Ты себя в митинских базах из Налоговой не находил, нет? А свои смски в базе данных Мегафона когда их взломали?

 

Говоришь, честному гражданину нечего бояться тотальной прослушки? А не боишься, что какая-нибудь продажная сволочь предоставит доступ к твоим разговорам и смскам, скажем с другим женским полом? Сколько ты заплатишь за то, чтобы об этом не узнали твои родные? А сколько заплатит за информацию о своей личной жизни, например, высокопоставленный гей?

 

А может ты или твои родные когда-нибудь болели какой-нибудь неприятной болезнью о которой ты бы не хотел, чтобы знали окружающие. Во сколько бы ты оценил это знание?

 

Ты 100% уверен, что ничего из сказанного тобой по телефону или написанного в чатах или электронной почте нельзя продать тебе или твоим злопыхателям?

 

А как быть миллионам людей, больных СПИДом или гепатитом, скрывающим от своих коллег информацию о своем заболевании чтобы не быть изгоем?

 

Скажи, у тебя, случаем, не стоит домашняя сигнализация? Ты никогда не говорил по телефону кодовое слово для ее отключения, нет?

 

Скажи, честный человек, ты по телефону никогда не обсуждал свои семейные длительные поездки когда твоя квартира остается без присмотра на длительный срок?

 

Как ты думаешь, могут мошенники взять за яйки человека ответственного, например, за доступ к твоему банковскому счету и с его помощью чуток тебя, честного человека, пощипать?

 

И т.д., и т.п. Мошенники найдут тысячи возможностей как монетизировать информацию о твоей личной жизни. Нужно оччень постараться чтобы этого не понимать.... Не говоря уж о возможностях, которые получает власть в тоталитарном государстве. Любое недовольство в свой адрес она сможет уничтожать в зародыше.

Изменено пользователем corbaty
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Толь, я тебе, как инженер связи отвечу. Все, о чем ты говоришь, работает давно. И данные свои в базах покупали еще до Путина. И СОРМ (знакомое слово?) Работает не первый год. Надо просто с головой дружить и думать, где что можно говорить/писать, а где - нет. Все, что написал в сети - становится общим достоянием:) Не ФСБ, так хакеры достанут. Плюс люди сами делают для этого очень много. Пообещал несколько лет назад мейл.ру облако  большого объема - и все кинулись подключаться. Но мало кто прочитал соглашение. А там было написано, что все, что выкладывается в облако - становится собственностью мейл.ру. Все твои фото, видео, файлы - права на них получает хозяин облака. И может их распространять по своему усмотрению. И это людей не останавливало. Вот тебе без всякой прослушки получение информации.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весело тут у вас)

За это платят?

Ну не знаю, как у Анатолия, а  у остальных это - хобби:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Толь, я тебе, как инженер связи отвечу. Все, о чем ты говоришь, работает давно. И данные свои в базах покупали еще до Путина. И СОРМ (знакомое слово?) Работает не первый год. Надо просто с головой дружить и думать, где что можно говорить/писать, а где - нет. Все, что написал в сети - становится общим достоянием :) Не ФСБ, так хакеры достанут. Плюс люди сами делают для этого очень много. Пообещал несколько лет назад мейл.ру облако  большого объема - и все кинулись подключаться. Но мало кто прочитал соглашение. А там было написано, что все, что выкладывается в облако - становится собственностью мейл.ру. Все твои фото, видео, файлы - права на них получает хозяин облака. И может их распространять по своему усмотрению. И это людей не останавливало. Вот тебе без всякой прослушки получение информации.

Знаю я конечно же о СОРМ, да и по регулярно выкладываемым прослушкам телефонов оппозиции тоже всё понятно. Вопрос не в этом. Ограничение конституционых прав человека является нормальным и правильным когда это касается преступников, носит единичный, избирательный характер. Человек преступил закон, в ответ суд ограничил какие-то его конституционные права. Это нормально. Но ненормально когда такие ограничения являются массовыми.

 

Для примера, в годы большого террора (1937-38гг) было убито порядка 600-700 тыс человек. При численности СССР в ~200 млн, это примерно 0,3% от населения СССР. Вот этой цифры (0,3%) достаточно чтобы назвать этот террор массовым. По официальной (!) судебной статистике выходит, что сейчас на прослушке находится каждый сотый взрослый россиянин. А ведь у каждого такого россиянина в круге общения десятки других граждан. Получается, что только по официальной (!) информации органы прослушивают чуть ли не полРоссии! Это совсем не единичный и совсем не избирательный характер, а самое что ни на есть полицейское государство.

 

Ну и продолжая тему сравнения большого террора с нынешними прослушками: чтобы расстрелять 700 тысяч человек за 2 года, нужно расстреливать по тысяче человек в день без праздников и выходных. Чтобы принять 845 тысяч судебных решений за год, нужно их принимать со скоростью в 2 317 судебных решений в день.Тоже без праздников и выходных.

 

 

Насчет облаков. По закону тот же mail.ru не может публиковать или передавать куму-либо персональную информацию. Ты можешь через почту переслать скан своего паспорта или историю своей болезни, но если mail.ru без твоего согласия передаст эти сканы кому-либо другому, это будет уголовно наказуемым деянием. Хранение этих сканов должно осуществляться исключительно для работы сервиса и вполне может быть, например, защищено с помощью какой-нибудь системы шифрования (в том числе и от работников компании).

То же самое касается и операторов связи. В силу технических особенностей, они могут слышать твой разговор с твоим врачом, но не имеют никакого права на запись и хранение твоих переговоров. Не говоря уж о их передаче на сторону. За исключением отдельных случаев по которым было принято решение суда.

 

Теперь же по закону те же операторы связи ОБЯЗАНЫ хранить ВСЕ переговоры ВСЕХ россиян в виде, позволяющем их использовать. Это стопудово приведет к злоупотреблениям. Либо на уровне оператора, либо на уровне органов.

Изменено пользователем corbaty
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно не парит. Даже обыкновенному человеку, при не которой настойчивости и из открытых источников в интернете, не составит труда узнать как минимум 60-70% информации о человеке. Сами всё выкладывают.

По поводу злоупотреблений - ну узнают что то операторы, ну подтасуют органы то что им надо в который раз - это ни чего меняет. То что раньше делали не законно - будут делать на законном основании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Весело тут у вас)

За это платят?

Ну не знаю, как у Анатолия, а у остальных это - хобби:)
:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно не парит. Даже обыкновенному человеку, при не которой настойчивости и из открытых источников в интернете, не составит труда узнать как минимум 60-70% информации о человеке. Сами всё выкладывают.

По поводу злоупотреблений - ну узнают что то операторы, ну подтасуют органы то что им надо в который раз - это ни чего меняет. То что раньше делали не законно - будут делать на законном основании.

+++++ ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно не парит. ...

То что раньше делали не законно - будут делать на законном основании.

Нет, всё-таки мы, россияне, это абсолютно уникальное явление!

 

- Чтоа, массовый террор, убийство по тысяче человек в день? Зато нас весь мир боялся.

- Самое несправедливое распределение богатств среди всех развитых стран мира? А плевать.

- Забирают пенсии у будущих пенсионеров, снижают нынешним? А мы тогда на выборы не пойдем, а если пойдем, то проголосуем за тех же жуликов.

- Законодательно закрепленная тотальная прослушка всех и каждого? Не парит абсолютно.

 

Блин, таких терпил еще поискать нужно. Народ - подарок для диктатора! :)

 

PS: Я себя от своего народа не отделяю.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Абсолютно не парит. ...

То что раньше делали не законно - будут делать на законном основании.

Нет, всё-таки мы, россияне, это абсолютно уникальное явление!

 

 

 

PS: Я себя от своего народа не отделяю.

 

Прикольно  :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

PS: Я себя от своего народа не отделяю.

Прикольно  :biggrin:

Не понимаю, что именно Вас развеселило?

Я родился и живу в России. Россия - моя страна, моя родина. По национальности я русский, но по духу - интернационалист. Поэтому считаю своим родным не только русский народ, но и все другие народы и народности, населяющие Россию. Соответственно, история России и народов ее населяющих, это история моей страны, моих народов.

 

У Вас, Цветана, не так?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×